第187章 美利坚解决了节度使!朱厚照理
第187章美利坚解决了节度使!朱厚照理解了工业!美利坚的读书人们呢?
【唐僖宗李儇:慢着,林肯在你说这个所谓工人面前,朕还想问格兰特一个问题。】
见林肯这么快又要开启下一个话题,朱厚照果断先叫住了。
【美厉宗·格兰特:李陛下,您还有什么问题需要问到我?】
格兰特也好奇了。
【唐僖宗李儇:问题很简单,照着你这种新战争的方式,朕觉得将领方面因素,可能就是其次了。说句实话,格兰特,你这种打仗方式的将军,在我们这边,其实都排不上号,感觉随便拉出来一个偏将,只要给他足够的武器和士兵,他也能创造这种战果。】
【除非,真的是无脑去送,去投降……】
朱厚照又不免想到了李景隆和怨种曾祖父朱祁镇。
【而伱这种打仗方式,还受到你们美利坚百姓的如此追捧,朕其实不太能理解。富裕的仗谁都能打,但你也说到可能遇到势均力敌的,届时武器装备和后勤都和你们差不多了,岂不是又要回到将领的自身才能上来?】
【美太祖·华盛顿:李陛下这点说得好,尤其是富裕的仗谁都能打,格兰特你这种打仗方式,只要一个人心够狠,都可以。】
【先前克利夫兰还说,格兰特的军事才能比杰克逊的好。】
【可杰克逊他好像以少胜多。】
【要给我们这些后勤支持,谁上去都能成为美利坚战斗英雄吧。】
经过朱厚照的点破,华盛顿也是清醒过来。
说实话,他们只是战争认知被碾压了。
但更新了战争认知后,回归战斗的本质,他也没觉得格兰特有多厉害。
战争打得一点技术含量都没有,算是对他们这些古典将领一种侮辱。
他华盛顿虽然在独立战争之中屡败屡战,但好歹也自认为战争指挥艺术是有的。
格兰特的表现,太大老粗了。
【美厉宗·格兰特:呵呵,李陛下您看问题,还真的是一针见血。还有华盛顿总统,您说我的军事才能比杰克逊总统要好,这我可不敢比杰克逊总统,从头到尾,我其实也感觉,在世界范围内,我就是个三流,四流将军,受到美利坚公民那么欢迎,我也是想象不到的。】
格兰特也不生气,他也老实承认他没什么军事才能。
【美英宗·克利夫兰:额,这话是我说的。格兰特总统当将军,我也没说他比杰克逊总统要好,我侧重说的是,格兰特总统的战争视野战争认知,他算是世界上第一个认识到战争方式迭代升级,并且敢于运用在战场上的第一人!】
克利夫兰看自己此前说过的话差点引发争执,连忙替格兰特澄清。
【美世宗·罗斯福:的确如此!我也赞同这点,格兰特总统在这战争认知方面和嗅觉方面,应该是世界第一人。而且,一个将军,能在严峻的战争当中,跳出来并且认知到这一点,并迅速推动新战术的运用,继而推动国家被迫配合他运用新战术。我感觉,这方面,格兰特总统很优秀,这是毋庸置疑的。】
罗斯福也连忙补充赞同。
【美英宗·克利夫兰:还有一点的是,我虽然没上过战场。但却明白一个道理,站在国家的角度,我们只要一个结果!就是胜利!格兰特确保了最终胜利,他就是全美战斗英雄!普通民众也不管他采取什么方式胜利,胜就是胜!】
【再有一点,就是站在总统和国家层面来看,格兰特总统采取的这种战争形势,也在无意中终结了一个问题:将军权力过大,将军牢牢把军权握在手中的问题。这避免了内战过后,我们美利坚形成军阀割据的局面。】
【所以,华盛顿总统,李陛下,你们提到的这种富裕的仗,谁上去都能打。从某种方面,正是军事进步的体现。作为权力中枢,你们不是一直困扰着军权问题吗?这完美的解决了这个问题。】
【只要格兰特总统在战争之中有异心,我们随时可以换。】
【到时候,我们是找格兰特总统这样很普遍的三流、四流将军方便一点,还是要找能力挽狂澜的将军,方便一点?
【唐僖宗李儇:这……这,这种战斗方式?还能解决节度使做大的问题?】
朱厚照一下子被击中,万万没想到困扰了上千年将在外有所不受的顽疾,竟然真的随着战争理念的进步被解决了。
这显然又是一条加强皇帝集权有力举措!
【美太祖·华盛顿:谁都能上去打,也就是说,随时可以替代将军。将军,也变成了一种消耗品,可替换物品。好吧,这就是新的战争局面吗?我彻底理解了。】
华盛顿也理解了。
【美宣宗·杰克逊:不,我却不那么认为。还有一种情况,就是格兰特说到的,双方势均力敌的情况,当两边的外部条件差不多的时候,其实也还终究要回到战争的本质上来,仍旧要比拼将军个人能力以及军团的素质上,要么……就比拼大后方的总体大局观上,更高的一种战术层面的较量。】
【其实,战场的决策权,从前线挪移到了大后方——甚至,直接挪移到了君主或者总统身上!】
【这种情况,或许更致命!更需要考验领导者的军事能力,全局协调能力,甚至战略思维!】
【一场战争,好像真变成下棋了!】
【所谓的将军、士兵、武器装备……在下棋者眼中,都是死物,都是资源!】
【战争变得更加冷漠和理性了。】
杰克逊更是一眼看到了现代战争的本质层面,真正决胜的,不再是前线,而是大后方的决策层,甚至最终还是系于最高元首!
他的一念之差,可能造成满盘皆输。
【美厉宗·格兰特:正是这样!所以,我从没有觉得,在这场内战之中我居功至伟。真正的战略英雄,真正的内战英雄,是林肯总统!】
【林肯总统说的,也是对的!他考虑的不仅仅是我们前方的胜利,还要考虑后方所有东西的协调,以及最终战斗决策的拍板。】
最大的功劳,这样转一圈又回到了林肯身上。
林肯都有些意外了。
【美世祖·林肯:所以,格兰特和我,算是相互成就了吗?这还真让我有一些,惶恐,我不敢接受这个功劳,这些功劳,应该是大后方广大的美利坚公民的支持吧。】
林肯自然也不敢接受这个功劳。
【美世宗·罗斯福:我好像更加理解了!以前的是将军和士兵互相成就,现在的战争升级,需要的是前方的将军和后方的总统互相成就。然而……好像又回到了古代战争的逻辑,依旧是皇帝或者总统,选择自己比较信赖和有能力的将军,这……一切变了,好像又没变?】
罗斯福都感觉又回到了原点了。
【美厉宗·格兰特:变了,罗斯福,怎么没有变化。杰克逊总统不都说了吗……战争决策权到了总统或者皇帝身上,前线将领的兵权也回到了我们总统或者国会上,战争的决定权,最终到了总统一个人身上,需要我们的总统,有战略思维和元帅思维!也需要他背负战争失败或者战争胜利的总责任。】
【唐僖宗李儇:战争失败或者胜利的总责任!玄宗……吗】
朱厚照立即对号入座李隆基了,唐玄宗在安史之乱之前,的确还进行微操,这才导致安史之乱,他肯定是要负首要责任。
虽然不符合他们为了战争理念的决策权后移规律。
他那是安史之乱前的李隆基啊,大唐帝国的权力仍旧牢牢把持在他手中。
唐肃宗李亨就不行了,虽然也可能有决策权,但……各地的将领已经不听了。
随后就大唐中晚期,节度使们自己又拿回决策权。
这种权力丢了可没有那么容易拿回来。
但如果保持格兰特他们说的这种战争框架,战争决策权……还是牢牢控制在皇帝手中,哪怕皇帝打了很多次败仗,也依旧享有最高决策权,背负最高战争责任。
藩镇做大和节度使可能的确没了。
但皇帝要多打几次败仗,自己怕也是没了。
国家整体也就没了。
战争的赌注,也越来越大了。
【唐僖宗李儇:朕……感觉理解了。】
朱厚照这下真的是理解了,总之还是要看权力集中,集权越厉害,就掌握越多的决策权。
他们这边,抛开乱世……其他时间都如此。
只是有些时候,前线消息没那快送达,皇帝不能决策而已。
基于此,太宗、宣宗等人才会那么喜欢御驾亲征,主要就是为了及时决策。
放开决策权,就会导致将在外军令有所不受,也才导致军权旁落,会诞生那么多名将。
【美烈祖·路易十六:李陛下,你懂了吗?我怎么感觉依旧没懂?罗斯福说,一切变了,一切又好像没变,格兰特也说没变,到底是什么?】
这会儿,路易十六反而越发迷惑了。
这个话题太高端,也太绕,他听得云里雾里的。
【美太宗·杰斐逊:路易十六陛下,这是军事和权力的运行逻辑,你听不懂,也正常吧。你只需要大概记住,之后讲给拿破仑陛下听,他可能就明白了。你把所有军事指挥权、决策权,交给他,就对了。】
杰斐逊立即宽慰他。
【美太祖·华盛顿:路易十六陛下,你要庆幸格兰特他们说的这一切,在我们这个时代还没有到来。否则,摊上您这样的君主……将会是整个国家的灾难就对了。未来的战争发展,很显然也在逼迫总统这些,不得不变得更加优秀。】
路易十六一出来,又是一个好的反面案例。
华盛顿他们一想,最终决策权在路易十六身上,一下子懂了。
【美英宗·克利夫兰:的确,大家如果不懂,带入路易十六陛下,可能就懂了吧。这也给了我一点启发,想要加强总统权力,从决策权出发,我们也必须发动战争是吗?】
克利夫兰反而感觉也收获到了一些东西。
【美世宗·罗斯福:似乎,的确如此。】
【美厉宗·格兰特:本该如此。】
【美世祖·林肯:呵呵,加强总统权力……克利夫兰,你说的,我们背后的那些人,允许吗?】
又回到了加强总统权力这方面,林肯都不得不冷笑一下。
【美英宗·克利夫兰:是啊……他们允许吗?】
克利夫兰也感觉了一阵失落。
【美英宗·克利夫兰:好了,不探讨这些了。这是一个略微沉重的话题,林肯总统,你说工人吧。】
克利夫兰没自寻烦恼,直接再次拉回聊天议题。
【美世祖·林肯:那好,我说一说工人吧。】
【工人在增强国家实力当中的重要作用,这点……其实罗斯福之前也提到了,不需要那么多农民种地后,多余的农民为了继续生存,自然要投身在种地之外的其他事务上去,抛开打仗因素,他们制造武器、炼铁炼钢、种棉花、建造新房屋、修路等等,这些都是工人的去处。】
【工人把路修好了,士兵投送的速度快了。】
【工人利用机器制造商品,商品叛卖给国外,替我们美利坚赚取财富……】
【工人得到工资了,可以购买国内生产出的物资,又促进了经济的发展。】
【而我们美利坚之所以发生内战,其实真正的原因还是……工人不够用的问题。】
【明明一个农民种地就可以养活成百上千的人,一个工人创造的财富,也可以够一家人的生活所需。】
【可南方庄园主们,他们还秉持着这种低效率的赚钱生产方式,这就产生了很大的矛盾。】
【如果有同等数量的奴隶庄园和工厂,一个工厂的生产效益和利润,绝对大于一个奴隶庄园主所生产出来的农作物。】
【美太宗·杰斐逊:所以,内战真正的原因,是工厂缺人了吗?】
杰斐逊哪儿听不出,林肯一上来就直指南方庄园主们,再次到了建国之初的工业农业路线之争。
【美世祖·林肯:从某种意义上来说,是的!缺人!】
【美太宗·杰斐逊:不是可以吸引移民吗?为何要盯上这些奴隶?】
【美世祖·林肯:成本问题吧,杰斐逊总统,海外移民效率太慢,以及要价成本太高,所以,奴隶是最好的选择。】
【美太宗·杰斐逊:两者就不能和平相处下去吗?一定要进行兼并?】
【美世祖·林肯:杰斐逊总统,从立国之日起,其实已经和平相处了九十年。另外,还有一个重要理由,农场主的庄园,还有南方的庄园们,能大量大规模的生产出武器、火炮以及海量的物资吗?】
【你也听到了格兰特的描述,未来的战争形势,不仅仅是粮食的供应,还有武器装备和弹药的供应,南方庄园主占据同等那么多的人力,能满足到那么多物资的供应吗?】
【况且,一打仗!如果我们美利坚还只单纯的是一个农业大国,英国人很容易封锁我们的港口贸易,你们又从哪儿买到足够的武器装备呢?】
【站在国家利益角度出发,我们不可能只有粮食和棉花等初级农产品吧。】
【我们也需要更多的商品和物资。】
【美宣宗·杰克逊:所以站在国家利益的角度出发,必须要发展出足够的工业,才能生产出足够多的武器装备,才能保证我们美利坚的利益不受侵犯是吧?】
有了先前这么多讨论和铺垫,杰克逊毫无疑问也懂了发展工业的必要性了。
【美世祖·林肯:是啊,更何况……从杰斐逊总统你们那个时期开始,也并不是抛弃了工业,你们也向英国大量进口一些轻工业设备,开始搭建我们美利坚的轻工业体系。几十年的发展,足以让农业反哺工业,让工业成长了……】
【美世祖·林肯:工业体系的建立完善,必然要对简单古代的农庄经济进行排他,这是必然发生的事情,谁也抵挡不住吧。】
这点,朱厚照就真插不上嘴了。
毕竟,大明还是自给自足的农业国,粮食革命也没有到来。
但他也深深记住,因为他也想到,要让大明军队全部列装火铳火炮,当前的那些工匠可能不够,更别说要生产天量的火铳火炮这些东西了,需要大量工人。
大量工人=不种地的农民!
到时候他从聊天群之中得到了红薯、土豆这样高产粮食后。
大明显然也会出现很多不种地的农民,排除让一部分满世界打仗乱跑之外,更大一部分显然要参照罗斯福和林肯现在说的这样,要让他们也成为工匠。
至于工业的发展……
【唐僖宗李儇:林肯,工业发展是什么?工厂又是什么?】
朱厚照也顺势问了出来,他要更加确定这些工厂是不是专门用来生产火铳火炮类似的工坊。
【美世祖·林肯:工厂是什么?李陛下,刚刚格兰特他们提到了火枪火炮的生产,这就是工厂生产出来的武器装备。】
【工业就是……生产火枪的工厂、生产子弹的工厂、生产火炮工厂以及配套上下游,生产这些东西还需要生产钢铁的工厂,加工食物的工厂、制造衣服的工厂等等一系列工厂的组合,这个可以统称为,工业。】
【农民种地需要土地,工人生产需要工厂。】
【农民耕地需要农具,工人生产需要机器。】
【这差不多是这样类似的东西和对比。】
【唐僖宗李儇:懂了。】
这一下,朱厚照也懂了工业。
只是懂了多余的农民成为了工人,他又迅速产生一个疑问。
【唐僖宗李儇:对了!你们谈到了人口、农民、士兵,你们那边读书人呢,他们做什么?你们美利坚,有科举制吗?】
朱厚照也利用小号尝试引导他感兴趣的话题。
因为这些人,说了那么半天,差不多说了商人、工人、农民……竟然没有说最重要的仕人,这就有些让朱厚照奇怪了。
虽然他大号已经知道美利坚的官员们很贪腐,但读书人和仕人这个阶级,好像是国家中坚力量,谈了那么久,都没有挺他们谈过。
这就让他好奇了,美利坚是没有仕人,还是没有读书人?
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【唐僖宗李儇:慢着,林肯在你说这个所谓工人面前,朕还想问格兰特一个问题。】
见林肯这么快又要开启下一个话题,朱厚照果断先叫住了。
【美厉宗·格兰特:李陛下,您还有什么问题需要问到我?】
格兰特也好奇了。
【唐僖宗李儇:问题很简单,照着你这种新战争的方式,朕觉得将领方面因素,可能就是其次了。说句实话,格兰特,你这种打仗方式的将军,在我们这边,其实都排不上号,感觉随便拉出来一个偏将,只要给他足够的武器和士兵,他也能创造这种战果。】
【除非,真的是无脑去送,去投降……】
朱厚照又不免想到了李景隆和怨种曾祖父朱祁镇。
【而伱这种打仗方式,还受到你们美利坚百姓的如此追捧,朕其实不太能理解。富裕的仗谁都能打,但你也说到可能遇到势均力敌的,届时武器装备和后勤都和你们差不多了,岂不是又要回到将领的自身才能上来?】
【美太祖·华盛顿:李陛下这点说得好,尤其是富裕的仗谁都能打,格兰特你这种打仗方式,只要一个人心够狠,都可以。】
【先前克利夫兰还说,格兰特的军事才能比杰克逊的好。】
【可杰克逊他好像以少胜多。】
【要给我们这些后勤支持,谁上去都能成为美利坚战斗英雄吧。】
经过朱厚照的点破,华盛顿也是清醒过来。
说实话,他们只是战争认知被碾压了。
但更新了战争认知后,回归战斗的本质,他也没觉得格兰特有多厉害。
战争打得一点技术含量都没有,算是对他们这些古典将领一种侮辱。
他华盛顿虽然在独立战争之中屡败屡战,但好歹也自认为战争指挥艺术是有的。
格兰特的表现,太大老粗了。
【美厉宗·格兰特:呵呵,李陛下您看问题,还真的是一针见血。还有华盛顿总统,您说我的军事才能比杰克逊总统要好,这我可不敢比杰克逊总统,从头到尾,我其实也感觉,在世界范围内,我就是个三流,四流将军,受到美利坚公民那么欢迎,我也是想象不到的。】
格兰特也不生气,他也老实承认他没什么军事才能。
【美英宗·克利夫兰:额,这话是我说的。格兰特总统当将军,我也没说他比杰克逊总统要好,我侧重说的是,格兰特总统的战争视野战争认知,他算是世界上第一个认识到战争方式迭代升级,并且敢于运用在战场上的第一人!】
克利夫兰看自己此前说过的话差点引发争执,连忙替格兰特澄清。
【美世宗·罗斯福:的确如此!我也赞同这点,格兰特总统在这战争认知方面和嗅觉方面,应该是世界第一人。而且,一个将军,能在严峻的战争当中,跳出来并且认知到这一点,并迅速推动新战术的运用,继而推动国家被迫配合他运用新战术。我感觉,这方面,格兰特总统很优秀,这是毋庸置疑的。】
罗斯福也连忙补充赞同。
【美英宗·克利夫兰:还有一点的是,我虽然没上过战场。但却明白一个道理,站在国家的角度,我们只要一个结果!就是胜利!格兰特确保了最终胜利,他就是全美战斗英雄!普通民众也不管他采取什么方式胜利,胜就是胜!】
【再有一点,就是站在总统和国家层面来看,格兰特总统采取的这种战争形势,也在无意中终结了一个问题:将军权力过大,将军牢牢把军权握在手中的问题。这避免了内战过后,我们美利坚形成军阀割据的局面。】
【所以,华盛顿总统,李陛下,你们提到的这种富裕的仗,谁上去都能打。从某种方面,正是军事进步的体现。作为权力中枢,你们不是一直困扰着军权问题吗?这完美的解决了这个问题。】
【只要格兰特总统在战争之中有异心,我们随时可以换。】
【到时候,我们是找格兰特总统这样很普遍的三流、四流将军方便一点,还是要找能力挽狂澜的将军,方便一点?
【唐僖宗李儇:这……这,这种战斗方式?还能解决节度使做大的问题?】
朱厚照一下子被击中,万万没想到困扰了上千年将在外有所不受的顽疾,竟然真的随着战争理念的进步被解决了。
这显然又是一条加强皇帝集权有力举措!
【美太祖·华盛顿:谁都能上去打,也就是说,随时可以替代将军。将军,也变成了一种消耗品,可替换物品。好吧,这就是新的战争局面吗?我彻底理解了。】
华盛顿也理解了。
【美宣宗·杰克逊:不,我却不那么认为。还有一种情况,就是格兰特说到的,双方势均力敌的情况,当两边的外部条件差不多的时候,其实也还终究要回到战争的本质上来,仍旧要比拼将军个人能力以及军团的素质上,要么……就比拼大后方的总体大局观上,更高的一种战术层面的较量。】
【其实,战场的决策权,从前线挪移到了大后方——甚至,直接挪移到了君主或者总统身上!】
【这种情况,或许更致命!更需要考验领导者的军事能力,全局协调能力,甚至战略思维!】
【一场战争,好像真变成下棋了!】
【所谓的将军、士兵、武器装备……在下棋者眼中,都是死物,都是资源!】
【战争变得更加冷漠和理性了。】
杰克逊更是一眼看到了现代战争的本质层面,真正决胜的,不再是前线,而是大后方的决策层,甚至最终还是系于最高元首!
他的一念之差,可能造成满盘皆输。
【美厉宗·格兰特:正是这样!所以,我从没有觉得,在这场内战之中我居功至伟。真正的战略英雄,真正的内战英雄,是林肯总统!】
【林肯总统说的,也是对的!他考虑的不仅仅是我们前方的胜利,还要考虑后方所有东西的协调,以及最终战斗决策的拍板。】
最大的功劳,这样转一圈又回到了林肯身上。
林肯都有些意外了。
【美世祖·林肯:所以,格兰特和我,算是相互成就了吗?这还真让我有一些,惶恐,我不敢接受这个功劳,这些功劳,应该是大后方广大的美利坚公民的支持吧。】
林肯自然也不敢接受这个功劳。
【美世宗·罗斯福:我好像更加理解了!以前的是将军和士兵互相成就,现在的战争升级,需要的是前方的将军和后方的总统互相成就。然而……好像又回到了古代战争的逻辑,依旧是皇帝或者总统,选择自己比较信赖和有能力的将军,这……一切变了,好像又没变?】
罗斯福都感觉又回到了原点了。
【美厉宗·格兰特:变了,罗斯福,怎么没有变化。杰克逊总统不都说了吗……战争决策权到了总统或者皇帝身上,前线将领的兵权也回到了我们总统或者国会上,战争的决定权,最终到了总统一个人身上,需要我们的总统,有战略思维和元帅思维!也需要他背负战争失败或者战争胜利的总责任。】
【唐僖宗李儇:战争失败或者胜利的总责任!玄宗……吗】
朱厚照立即对号入座李隆基了,唐玄宗在安史之乱之前,的确还进行微操,这才导致安史之乱,他肯定是要负首要责任。
虽然不符合他们为了战争理念的决策权后移规律。
他那是安史之乱前的李隆基啊,大唐帝国的权力仍旧牢牢把持在他手中。
唐肃宗李亨就不行了,虽然也可能有决策权,但……各地的将领已经不听了。
随后就大唐中晚期,节度使们自己又拿回决策权。
这种权力丢了可没有那么容易拿回来。
但如果保持格兰特他们说的这种战争框架,战争决策权……还是牢牢控制在皇帝手中,哪怕皇帝打了很多次败仗,也依旧享有最高决策权,背负最高战争责任。
藩镇做大和节度使可能的确没了。
但皇帝要多打几次败仗,自己怕也是没了。
国家整体也就没了。
战争的赌注,也越来越大了。
【唐僖宗李儇:朕……感觉理解了。】
朱厚照这下真的是理解了,总之还是要看权力集中,集权越厉害,就掌握越多的决策权。
他们这边,抛开乱世……其他时间都如此。
只是有些时候,前线消息没那快送达,皇帝不能决策而已。
基于此,太宗、宣宗等人才会那么喜欢御驾亲征,主要就是为了及时决策。
放开决策权,就会导致将在外军令有所不受,也才导致军权旁落,会诞生那么多名将。
【美烈祖·路易十六:李陛下,你懂了吗?我怎么感觉依旧没懂?罗斯福说,一切变了,一切又好像没变,格兰特也说没变,到底是什么?】
这会儿,路易十六反而越发迷惑了。
这个话题太高端,也太绕,他听得云里雾里的。
【美太宗·杰斐逊:路易十六陛下,这是军事和权力的运行逻辑,你听不懂,也正常吧。你只需要大概记住,之后讲给拿破仑陛下听,他可能就明白了。你把所有军事指挥权、决策权,交给他,就对了。】
杰斐逊立即宽慰他。
【美太祖·华盛顿:路易十六陛下,你要庆幸格兰特他们说的这一切,在我们这个时代还没有到来。否则,摊上您这样的君主……将会是整个国家的灾难就对了。未来的战争发展,很显然也在逼迫总统这些,不得不变得更加优秀。】
路易十六一出来,又是一个好的反面案例。
华盛顿他们一想,最终决策权在路易十六身上,一下子懂了。
【美英宗·克利夫兰:的确,大家如果不懂,带入路易十六陛下,可能就懂了吧。这也给了我一点启发,想要加强总统权力,从决策权出发,我们也必须发动战争是吗?】
克利夫兰反而感觉也收获到了一些东西。
【美世宗·罗斯福:似乎,的确如此。】
【美厉宗·格兰特:本该如此。】
【美世祖·林肯:呵呵,加强总统权力……克利夫兰,你说的,我们背后的那些人,允许吗?】
又回到了加强总统权力这方面,林肯都不得不冷笑一下。
【美英宗·克利夫兰:是啊……他们允许吗?】
克利夫兰也感觉了一阵失落。
【美英宗·克利夫兰:好了,不探讨这些了。这是一个略微沉重的话题,林肯总统,你说工人吧。】
克利夫兰没自寻烦恼,直接再次拉回聊天议题。
【美世祖·林肯:那好,我说一说工人吧。】
【工人在增强国家实力当中的重要作用,这点……其实罗斯福之前也提到了,不需要那么多农民种地后,多余的农民为了继续生存,自然要投身在种地之外的其他事务上去,抛开打仗因素,他们制造武器、炼铁炼钢、种棉花、建造新房屋、修路等等,这些都是工人的去处。】
【工人把路修好了,士兵投送的速度快了。】
【工人利用机器制造商品,商品叛卖给国外,替我们美利坚赚取财富……】
【工人得到工资了,可以购买国内生产出的物资,又促进了经济的发展。】
【而我们美利坚之所以发生内战,其实真正的原因还是……工人不够用的问题。】
【明明一个农民种地就可以养活成百上千的人,一个工人创造的财富,也可以够一家人的生活所需。】
【可南方庄园主们,他们还秉持着这种低效率的赚钱生产方式,这就产生了很大的矛盾。】
【如果有同等数量的奴隶庄园和工厂,一个工厂的生产效益和利润,绝对大于一个奴隶庄园主所生产出来的农作物。】
【美太宗·杰斐逊:所以,内战真正的原因,是工厂缺人了吗?】
杰斐逊哪儿听不出,林肯一上来就直指南方庄园主们,再次到了建国之初的工业农业路线之争。
【美世祖·林肯:从某种意义上来说,是的!缺人!】
【美太宗·杰斐逊:不是可以吸引移民吗?为何要盯上这些奴隶?】
【美世祖·林肯:成本问题吧,杰斐逊总统,海外移民效率太慢,以及要价成本太高,所以,奴隶是最好的选择。】
【美太宗·杰斐逊:两者就不能和平相处下去吗?一定要进行兼并?】
【美世祖·林肯:杰斐逊总统,从立国之日起,其实已经和平相处了九十年。另外,还有一个重要理由,农场主的庄园,还有南方的庄园们,能大量大规模的生产出武器、火炮以及海量的物资吗?】
【你也听到了格兰特的描述,未来的战争形势,不仅仅是粮食的供应,还有武器装备和弹药的供应,南方庄园主占据同等那么多的人力,能满足到那么多物资的供应吗?】
【况且,一打仗!如果我们美利坚还只单纯的是一个农业大国,英国人很容易封锁我们的港口贸易,你们又从哪儿买到足够的武器装备呢?】
【站在国家利益角度出发,我们不可能只有粮食和棉花等初级农产品吧。】
【我们也需要更多的商品和物资。】
【美宣宗·杰克逊:所以站在国家利益的角度出发,必须要发展出足够的工业,才能生产出足够多的武器装备,才能保证我们美利坚的利益不受侵犯是吧?】
有了先前这么多讨论和铺垫,杰克逊毫无疑问也懂了发展工业的必要性了。
【美世祖·林肯:是啊,更何况……从杰斐逊总统你们那个时期开始,也并不是抛弃了工业,你们也向英国大量进口一些轻工业设备,开始搭建我们美利坚的轻工业体系。几十年的发展,足以让农业反哺工业,让工业成长了……】
【美世祖·林肯:工业体系的建立完善,必然要对简单古代的农庄经济进行排他,这是必然发生的事情,谁也抵挡不住吧。】
这点,朱厚照就真插不上嘴了。
毕竟,大明还是自给自足的农业国,粮食革命也没有到来。
但他也深深记住,因为他也想到,要让大明军队全部列装火铳火炮,当前的那些工匠可能不够,更别说要生产天量的火铳火炮这些东西了,需要大量工人。
大量工人=不种地的农民!
到时候他从聊天群之中得到了红薯、土豆这样高产粮食后。
大明显然也会出现很多不种地的农民,排除让一部分满世界打仗乱跑之外,更大一部分显然要参照罗斯福和林肯现在说的这样,要让他们也成为工匠。
至于工业的发展……
【唐僖宗李儇:林肯,工业发展是什么?工厂又是什么?】
朱厚照也顺势问了出来,他要更加确定这些工厂是不是专门用来生产火铳火炮类似的工坊。
【美世祖·林肯:工厂是什么?李陛下,刚刚格兰特他们提到了火枪火炮的生产,这就是工厂生产出来的武器装备。】
【工业就是……生产火枪的工厂、生产子弹的工厂、生产火炮工厂以及配套上下游,生产这些东西还需要生产钢铁的工厂,加工食物的工厂、制造衣服的工厂等等一系列工厂的组合,这个可以统称为,工业。】
【农民种地需要土地,工人生产需要工厂。】
【农民耕地需要农具,工人生产需要机器。】
【这差不多是这样类似的东西和对比。】
【唐僖宗李儇:懂了。】
这一下,朱厚照也懂了工业。
只是懂了多余的农民成为了工人,他又迅速产生一个疑问。
【唐僖宗李儇:对了!你们谈到了人口、农民、士兵,你们那边读书人呢,他们做什么?你们美利坚,有科举制吗?】
朱厚照也利用小号尝试引导他感兴趣的话题。
因为这些人,说了那么半天,差不多说了商人、工人、农民……竟然没有说最重要的仕人,这就有些让朱厚照奇怪了。
虽然他大号已经知道美利坚的官员们很贪腐,但读书人和仕人这个阶级,好像是国家中坚力量,谈了那么久,都没有挺他们谈过。
这就让他好奇了,美利坚是没有仕人,还是没有读书人?
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